对话实录摘编如下:
俄罗斯承受制裁之重 ,卢布强势回归
曲强 :西方国家一直在实施严厉制裁 ,俄罗斯经济真的崩溃了吗?
别洛希茨基 :在金融服务方面,目前在与盎格鲁-撒克逊世界的合作上存在一些技术上的困难 。但正如我们所看到的 ,俄与西方国家的贸易仍在继续。由于他们先发起了制裁,现在他们必须找到避开制裁 的方法 ,以继续合作。制裁的最初目标 是在一个月内摧毁俄经济支柱 ,但我们还 是承受住了挑战 。
曲强:如何看待俄罗斯遭到金融制裁和外汇储备被冻结的情况 ?
别洛希茨基 :西方国家实施制裁 是想逼我们放弃主权,但他们误判了我们的韧性,没有预想到我们在乌克兰发起特别军事行动,(对后果) 是早有准备的。我们总会找到新方法来进口必要的东西,出口所拥有 的资源 。西方在资源 、农业、科技等方面 ,仍依赖于我们。
邵宇 :冻结一个国家的外汇储备 ,实际上 是有法律风险跟法律后果 的 。美国财政部长耶伦也提到 ,冻结一个主权国家如俄罗斯 的美元外汇储备,看起来是不公平或者不合法 的 。
这意味着任何一个国家 ,特别是主权国家的货币可能因为意识形态或者其他原因被没收 ,这在整个货币体系包括不同国家 的储备安全(方面),就会造成比较大 的担忧。你不 是我 的朋友 ,我就把你的钱扣住,听起来有点像“黑社会” 的做法 。
曲强 :我认为可能有99%的经济学家和金融从业者都作出了误判 ,西方在制裁一开始时让卢布贬到一文不值,现在又不得不买进。为什么卢布如此坚挺 ,这一情况会持续多久 ?
别洛希茨基 :这实际上对经济来说是一个好兆头 ,因为最初 ,卢布与美元或欧元相比确实贬值了 ,但我们 的政府尽一切可能稳定住了卢布和经济 ,停止了恐慌。所以中期和长期来看 ,我们未来不得不将卢布贬值回最初水平 ,可能要回到1月份的水平,当时大概 是1美元兑70至80卢布。
最初我们让卢布升值 ,购买了所有必要设备来生产大部分商品。现在我们可以再让卢布贬值 。这不 是一个完美战略,但任何一种战略总 是取决于它对经济中长期表现 的影响 。我认为它最后会奏效 。
重塑全球地缘竞争及能源格局
曲强:高昂的能源价格给俄罗斯带来收益,但这会对俄罗斯和世界经济造成负面影响吗?
邵宇 :这个阶段,卢布的走强显现出俄罗斯抗拒欧美 ,特别 是美国金融制裁的一定效应 。它用必不可少的石油需求维护了自己货币的主权 。俄罗斯在供应链中占有的重要地位 ,目前可能无法取代。
如果能对金融市场释放正面信息,市场能慢慢稳定下来的话 ,再考虑卢布适当贬值,可能会对能源出口有帮助。
但对全球而言 ,现在能源的价格非常高。能源转型 的一个逻辑是,让传统能源保持在一个(价格)较高位置,大家就会往新能源方向转移 。这种转型可能会对全球格局包括化石能源、传统能源的需求发生一些中长期甚至 是革命性的变化 。
曲强 :如何看待美国对他国 的制裁以及美元武器化 ?这会给全球化带来什么负面影响 ?
邵宇:全球化实际上就 是人员 、物资 、技术 、信息跟理念的全方位交流。我们习惯于把过去的全球化叫做全球化 的3.0版 ,各国在其中扮演不同角色 。
三类国家构成了全球化循环 的完整结构。第一类 是俄罗斯、乌克兰这样的能源或者资源型国家 ;第二类叫做生产型经济体 ,这些国家 的经常账户盈余超过GDP4%以上 ;最后一类消费型国家像南欧国家 、美国 ,经常账户赤字占GDP4%以上 。
但现在不管 是地缘冲突还 是一些国家间 的竞争 ,已经导致全球化结构断裂了 。全球可能进入一种地缘竞争更激烈 、不同国家 的联盟形成竞争集团 的过程,有点像一战跟二战之间的一种低迷状态。
我们预测 ,这样一个状态可能会持续10年甚至更长时间 ,所以不管 是资源型国家转型,生产型国家能力提升,还是约束消费型国家滥发货币,都要找到一个新的平衡,但这个平衡比较难达到。
资料图 :卢布钞票 。俄挑战美元霸权 ,俄乌冲突带来哪些启示 ?
曲强 :俄政府正努力推动卢布与贸易伙伴国货币 的结算 ,以越过美元主导的金融体系。这会对世界金融和贸易体系产生什么影响?
别洛希茨基 :我认为“美式和平”的影响力正在减弱。我们真 的不在乎我们使用什么样 的货币 。西方针对俄罗斯 的政策让人大开眼界 。
这种情况下 ,我们会看到国际贸易的多元化。随着越来越多 的国家更分散、更独立地进行交易,从长远来看 ,我想美国有一天将不得不加入这种公平 、平等的贸易体系中 。俄罗斯只是为其他国家争取更多主权铺路 ,同时,我们随时都有坐在圆桌旁谈判的准备 。
邵宇 :从短期来看 ,美元占市场份额80% ,还 是非常强劲的。货币不仅 是用于交易 ,还用于投资 ,它有一个足够大 的金融市场来吸收。上百年的努力,让美国得到了这种特权 。
俄罗斯搭建跟其他国家的直接货币交易系统 是一种尝试 ,短期来看,比较难以撼动美元现有 的全球构架 。但从长期来看 ,像冻结央行储备等不友好 、不明智的举动 ,最终会撼动现在的货币体系 。
我们可能期望有更多选择 ,包括多个清算系统 、多种货币选择、电子货币 ,数字货币等全新的考量。
曲强:从乌克兰危机当中 ,可以总结出哪些应对思路?
别洛希茨基 :长期发展才 是最重要的,(俄罗斯)要不断调整以在未来能存活和发展下去。我们只能依靠平等稳定 的伙伴关系 。因此 ,我认为俄罗斯应该和欧洲、美 、英等国在平等地位上进一步交流 。不同国家有不同国情 ,而政府从来都是致力于国家主权和人民福祉的。这种世界才 是我理想中 的世界 。
邵宇 :俄乌冲突中的一系列制裁、技术细节等,其实对我们思想上 的影响非常大。未来 的冲突 是全方位的 ,可能涉及舆论 、传播技术 、金融 、贸易、能源、供应链等各方面 。
我们要学到的就是怎么样去保证充分 的自给自足,同时又能在经济循环方面 ,跟世界保持良好接触 。
尽管我们可能跟世界进行各种竞争 ,但只要 是良性竞争 ,大家保持相对开放 的心态 ,遵循公平原则 ,未来不管什么样 的冲突 ,都能安然度过,俄罗斯应该也一样 。(完)
【百名院士的红色情缘】陈薇:关键时刻冲得上去 ,危难关头豁得出来****** 陈薇,生物安全专家,中国工程院院士,她长期从事生物防御新型疫苗和生物新药研究,成功研发中国军队首个病毒防治生物新药、中国首个国家战略储备重组疫苗和全球首个新基因型埃博拉疫苗。2014-2015年西非埃博拉疫情期间 ,率队赴非洲疫区完成埃博拉疫苗临床试验 ,这一疫苗 是第一个在境外开展临床研究的中国疫苗 。2020年被授予“人民英雄”国家荣誉称号。 (文图 :赵筱尘 巫邓炎) [责编 :天天中] 阅读剩余全文() |